第566章 我比你们更先进
“ESD术?”
面对的曰本医生你看看我,我看看你,眼里都有一阵茫然,显然大家都没听过这个名词。
兰丽娟一听心想果然如此,现在到了陈棋同学装逼打脸环节了,就知道他不肯吃一点儿亏。
内镜硕士班的学生们也一下子就来了精神,想听听自己导师是怎么PK外国医生,为国争光的。
佐久田司有点奇怪问道:“请问陈医生,什么叫ESD术?”
陈棋轻笑了一下,对着正在做汇报的曰本医生说道:
“麻烦你将之前幻灯片调到第19页,对,就是这个,谢谢。”
陈棋说完就站了起来,走到了屏幕前面,对着幻灯片图片解释道:
“贵方发明的EMR术,其实是在胃镜下活检技术的基础上改进的,对吧?”
“对!”
“你们的介绍这个EMR术,具体做法就是将生理盐水打到黏膜层,然后让什么息肉呀,早癌呀凸出来,再拿手术线结扎,或者负压吸引把病变组织吸起来,最后用电刀切除病灶,对不对?”
曰本医生都是连连点头。
有些原理,不说破想破头也想不到,说破了就那么回事,就看你有没有想到。
至少目前为止,由东京大学原创的EMR术是非常成功的,得到了国际主流医学界的承认,广泛应用于消化道浅表病变的治疗。
比如胃肠道息肉、粘膜下肿瘤、癌前病变等等。
陈棋对着幻灯片上的图片继续说道:
“恕我直言,这个手术有一个非常大的缺点,那就是部分平坦型的病灶很难套扎完全,像这样,注射了盐水,病变部位还是不隆起,你也套不住啊,怎么切?
如果采用吸引法,由于透明帽大小限制,能切除的病变大小仍然有限,负压也很难将病灶吸入透明帽内从而将其完全揪起,这同样会造成切除不全及局部复发等风险。
所以EMR术只应用于比如一些早期癌,还必须局限于黏膜内、没有转移,并且大小2cm以内的病例,能整块切除的病例,对吧?”
陈棋这么几个反问,曰本医生马上秒懂。
眼前这位华国医生不是不懂内镜,相反,他非常精通,所以大家开始表情都严肃起来。
在座的曰本医生们有种不好的预感,同时又非常好奇这位华国来的陈医生有什么惊人之语,还是纯粹吓唬人?
陈棋这时候手指点着胃的解剖结构图说到。
“而我所说的ESD术,全称叫endoscopicsubmucosaldissection,翻译过来就叫内镜黏膜下剥离术。”
这时候有个曰本医生在低声问道:“切除术?剥离术?这两者有什么区别吗?”
陈棋轻笑了一下,那歪嘴的样子,表现得同样有点不礼貌。
“这两者的区别那就大了去了,EMR可以简单理解为切除黏膜层,而ESD则是通过黏膜下反复注射肾上腺素盐水、分离,将病灶处黏膜层、黏膜下层与更下方的黏膜肌层完全分离。
所以ESD比EMR切除的范围更大,切除的深度更深,范围可以超过两公分,深度可以达到黏膜下层。从而将病灶大块、完整地切除。”
轰一下,对面的曰本医生们都议论开了。
在场的都是消化科医生,也都会做EMR术,所以陈棋提到了ESD术后,他们马上就想到了其中的诀窍和原理。
张伟忠也悄悄附耳过来:
“陈院长,这个ESD术我怎么没听你提过?”
陈棋心想我也是才知道,1989年居然连曰本也只做到EMR术为止,于是灵机一动,将这个原本要1995年才发明的新术式拿出来显摆显摆。
原本的历史上,ESD术是由东京大学医学中心的曰本医生後藤田教授发明。
当陈棋意识到ESD还没有被他们发明的时候,果断截胡,这即可以打他们脸,又可以成为原创术者,多爽呀。
对面曰本医生讨论了半天,争论得越来越凶,显然有人非常不服气:
“不对,我觉得这个所谓的ESD术完全就是抄袭了我们的EMR术。”
“我也这么觉得,你们看,基本的原理都一样,都需要注射盐水和肾上腺盐水以分离黏膜。”
“佐久主任,我们不能将曰本宝贵的内镜成果拱手相让啊。”
“先问清楚,这个ESD术到底是什么回事?万一人家是吹牛呢?毕竟这种手术谁也没见过。”
曰本医生们七嘴八舌,大家的观点一致,那就是自家的知识产权不能被外国人剽窃了。
科主任佐久田司也觉得这两个手术相似度很高,所以决定问个明白。
只见他站了起来,对着陈棋微微一鞠躬:
“陈桑,我和我的同事对你所说的ESD术非常感兴趣,现在我有两个问题,一个是你所说的ESD术,是不是在我们的EMR术上改进而成?第二个,你所说的ESD术有多少例成功病例?”
曰本人还是不死心。
陈棋心里闪过这么一个念头。
不可否认的是,ESD术的确是在EMR术上改进而来,甚至陈棋之前做出来的隧道打孔法POEM术也是在ESD的基础上研发出来的。
可陈棋能这么说吗?
说你们的EMR术才是内镜祖宗,才是后续几台手术的基础?
他要是这么说,小鬼子肯定会抓住不放,然后满世界嚷嚷陈棋是抄袭者,并不是原创者。
所以打死也不能承认,狡辩到底。
“这两个问题我可以回答,第一,说实话在来东京大学医学中心之前,我并不知道贵方已经研发了EMR术,今天我也是第一次听到,这点我可以向你们保证。
至于说EMR术和ESD术存在着诸多相似之处,我只能说这是一种巧合,但我还想说的是,ESD术在临床上的应用更广,疗效更佳,切除得更干净,所以是比EMR术更先进的术式。”
“八嘎!”
对方有人轻骂了一句,但在寂静的会议室里格外明显。
陈棋日语懂得不多,但这两个字还是懂的,不止陈棋听懂了,连他身边的19个华国医生和学生全听懂了,于是大家的脸一下子板了下来。
陈棋轻笑了一声:
“why八嘎?你恼火的原因是什么?事实就是如此,我们华国方面不但发明了ESD术,还发明了POEM术,这个可不是我吹牛,而是有见证者的。
WGO,世界胃肠病学会会长格瑞斯教授,以及米国席德西奈医疗中心的布拉德里克教授也充分肯定了ESD术的先进之处。1月份,他们亲自来华国见识过我做这几台手术。”
如果说之前有人不服,现在陈棋抬出了曰本人的米国爸爸,这下让曰本医生都面面相觑。
米国人都认证过?
他们怎么一点风声都没听说?也没有见过相关论文面世?
二村海斗做为器械商方,消息则灵通很多,马上站了出来:
“诸位,格瑞斯教授的确要1月份前往华国去访问过,而且据我所知,陈医生应该是进行了一例了不起的手术,替一位米国富豪解决了一个棘手的难题。”
看到曰本医生还是有点不信,二寸海斗假装好心建议道:
“陈医生,华国有句老话,就叫眼为实,耳听为虚,不知道你能不能做几台教授手术,示范给大家看看,什么叫做ESD术,以及什么叫POEM术?”
这才是二村海斗的目的。
做为曰本最大的医疗器械商,尼普洛的产品不仅仅局限于传统的手术器械,他们同样涉及内镜仪的生产。
世界上有十多家内镜仪生产厂家,比如奥林巴斯、卡尔史托斯、富士、宾得、史赛克等等,都是强力的竞争对手。
尼普洛公司是综合实力强,但在内窥镜领域却没有多少优势。
所以怎么样寻找代言人,尤其是能引领新术式的技术大拿,让他们使用尼普洛公司的内镜仪,起到一个广告宣传作用,这就是人家公司高层重视的问题。
比如眼前的陈棋,他之前在整形外科和手外科的影响力非常大。
每次手术,无论是临床手术还是教学手术,陈棋只用尼普洛的产品,使得尼普洛的品牌受到了其他整形外科和手外科医生的信任,销量更是蹭蹭蹭往上涨。
现在听说陈棋准备玩内镜手术了,刚好尼普洛公司也想推广自家产的内窥镜,那么陈棋就是他们认为最好的代言人之一。
可是陈棋并没有在国际上做过一台公开的教学手术,内镜手术水平到底如何,除了那些米国医生外,其他谁也没见过。
怎么办?
最好的办法就是把陈棋邀请来曰本参观访问兼旅游,然后想办法让他出手。
当着众多同行的面,看他的内镜手术水平到底如何?
现在陈棋和东京大学医学中心的医生们发生小小的冲突,这正中了二村海斗的下怀。
这样陈棋当着东京医生的面做手术,人家不会客套了,肯定死死盯着他,不会放半点水,让曰本的顶级消化科医生来测试一下陈棋的真实水平。
陈棋听到二村海斗的手术建议,心中并没有反感。
他想建立华国,甚至世界的内镜治疗中心,需要的手术室不是一个就够了的,需要的内镜仪也不是一套两套就能打发,这需要一大笔投资。
人和机器,缺一不可。
尤其是眼前他要带15个学生,可现在内镜手术室只有1个,先进设备只有1套,僧多粥少,这显然是不够的。
医院又没钱,怎么办?当然是拉赞助了,尼普洛公司就是他看中的大冤种。
人家想让他做广告,他想要人家的赞助,大家各怀鬼胎,一拍即合。
“我觉得二村先生的提议很好,如果有需要,我随时可以做教学手术,也欢迎曰本的同行们指教。”
曰本医生一听就更激动了,一半是气的,一半是不服气,于是一个个都冷笑着。
二村海斗看到陈棋答应出手,心中自有一种运筹帷幄的畅快感,于是看向了佐久田司教授,想问问他答不答应?
佐久田司教授不置可否,他可不是小年轻容易冲动上头,金主爸爸的意思就是他的意思。
“那么陈桑,你需要什么样的病人?我们一定全力配合。”
不是人人都适合做内镜手术,这个肯定要陈棋自己挑选病人的,佐久田司教授不会设置麻烦故意为难陈棋。
陈棋想了一下,因为内镜工具的限制,他目前能做的手术种类并不多,还是以自己拿手的为主吧:
“这样,我准备做一台胃底折叠术、一台POEM术,一台ESD术,另外如果有可能,早癌也可以,比如食管癌,胃癌。”
二村海斗突然插嘴道:
“陈医生,我们可以采取公开的教学手术模式吗?我想全曰本的消化科医生对于胃肠镜手术肯定会非常感兴趣。”
商人肯定希望旁观这台手术的医生越多越好,抓住一切炒作的机会,这样尼普洛公司的品牌才能被更多医生重视。
陈棋怕个鸟,几台小小的内镜手术而己,拿下!
“可以,客随主便,我听从二村先生和佐久教授的安排。”
因为寻找适合的病人需要时间,不过陈棋也不可能长时间待在曰本,所以4台公开教学手术被定在了3天后。
并且手术的名称和难度系数也同时被公布了出去。
东京大学医学中心有华国医生准备进行内镜教学手术的消息一下子就扩散了出去,在整个曰本胃肠病领域引起了不大不小的轰动。
不能不轰动,这里面有两个炒作点。
一个来自是贫穷落后国家的医生,居然跑到世界上最发达的国家,来教最顶级的医生们做教学手术?
第二个,内镜手术居然可以玩出这么多花样了?曰本人都还没研发出来的新术式,你华国人懂?
还是那个例子,当小学生给大学生上微积分的时候,这种轰动效应不难想像。
在尼普洛公司的赞助下,东京大学医学中心和曰本胃肠病学会共同组织了300名各大医院的消化科医生前往东京旁观这台手术。
陈棋在曰本搞事情的消息,同样被传到了世界各地。
国内医学界那是相当担心,一个华国医生跑到曰本去踢馆,赢了还好,输了可是丢国家的脸。
远在米国的WGO学会会长格瑞斯教授,则亲自跑了一趟曰本,为这次教学手术增添了几份权威性和紧张感。
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面对的曰本医生你看看我,我看看你,眼里都有一阵茫然,显然大家都没听过这个名词。
兰丽娟一听心想果然如此,现在到了陈棋同学装逼打脸环节了,就知道他不肯吃一点儿亏。
内镜硕士班的学生们也一下子就来了精神,想听听自己导师是怎么PK外国医生,为国争光的。
佐久田司有点奇怪问道:“请问陈医生,什么叫ESD术?”
陈棋轻笑了一下,对着正在做汇报的曰本医生说道:
“麻烦你将之前幻灯片调到第19页,对,就是这个,谢谢。”
陈棋说完就站了起来,走到了屏幕前面,对着幻灯片图片解释道:
“贵方发明的EMR术,其实是在胃镜下活检技术的基础上改进的,对吧?”
“对!”
“你们的介绍这个EMR术,具体做法就是将生理盐水打到黏膜层,然后让什么息肉呀,早癌呀凸出来,再拿手术线结扎,或者负压吸引把病变组织吸起来,最后用电刀切除病灶,对不对?”
曰本医生都是连连点头。
有些原理,不说破想破头也想不到,说破了就那么回事,就看你有没有想到。
至少目前为止,由东京大学原创的EMR术是非常成功的,得到了国际主流医学界的承认,广泛应用于消化道浅表病变的治疗。
比如胃肠道息肉、粘膜下肿瘤、癌前病变等等。
陈棋对着幻灯片上的图片继续说道:
“恕我直言,这个手术有一个非常大的缺点,那就是部分平坦型的病灶很难套扎完全,像这样,注射了盐水,病变部位还是不隆起,你也套不住啊,怎么切?
如果采用吸引法,由于透明帽大小限制,能切除的病变大小仍然有限,负压也很难将病灶吸入透明帽内从而将其完全揪起,这同样会造成切除不全及局部复发等风险。
所以EMR术只应用于比如一些早期癌,还必须局限于黏膜内、没有转移,并且大小2cm以内的病例,能整块切除的病例,对吧?”
陈棋这么几个反问,曰本医生马上秒懂。
眼前这位华国医生不是不懂内镜,相反,他非常精通,所以大家开始表情都严肃起来。
在座的曰本医生们有种不好的预感,同时又非常好奇这位华国来的陈医生有什么惊人之语,还是纯粹吓唬人?
陈棋这时候手指点着胃的解剖结构图说到。
“而我所说的ESD术,全称叫endoscopicsubmucosaldissection,翻译过来就叫内镜黏膜下剥离术。”
这时候有个曰本医生在低声问道:“切除术?剥离术?这两者有什么区别吗?”
陈棋轻笑了一下,那歪嘴的样子,表现得同样有点不礼貌。
“这两者的区别那就大了去了,EMR可以简单理解为切除黏膜层,而ESD则是通过黏膜下反复注射肾上腺素盐水、分离,将病灶处黏膜层、黏膜下层与更下方的黏膜肌层完全分离。
所以ESD比EMR切除的范围更大,切除的深度更深,范围可以超过两公分,深度可以达到黏膜下层。从而将病灶大块、完整地切除。”
轰一下,对面的曰本医生们都议论开了。
在场的都是消化科医生,也都会做EMR术,所以陈棋提到了ESD术后,他们马上就想到了其中的诀窍和原理。
张伟忠也悄悄附耳过来:
“陈院长,这个ESD术我怎么没听你提过?”
陈棋心想我也是才知道,1989年居然连曰本也只做到EMR术为止,于是灵机一动,将这个原本要1995年才发明的新术式拿出来显摆显摆。
原本的历史上,ESD术是由东京大学医学中心的曰本医生後藤田教授发明。
当陈棋意识到ESD还没有被他们发明的时候,果断截胡,这即可以打他们脸,又可以成为原创术者,多爽呀。
对面曰本医生讨论了半天,争论得越来越凶,显然有人非常不服气:
“不对,我觉得这个所谓的ESD术完全就是抄袭了我们的EMR术。”
“我也这么觉得,你们看,基本的原理都一样,都需要注射盐水和肾上腺盐水以分离黏膜。”
“佐久主任,我们不能将曰本宝贵的内镜成果拱手相让啊。”
“先问清楚,这个ESD术到底是什么回事?万一人家是吹牛呢?毕竟这种手术谁也没见过。”
曰本医生们七嘴八舌,大家的观点一致,那就是自家的知识产权不能被外国人剽窃了。
科主任佐久田司也觉得这两个手术相似度很高,所以决定问个明白。
只见他站了起来,对着陈棋微微一鞠躬:
“陈桑,我和我的同事对你所说的ESD术非常感兴趣,现在我有两个问题,一个是你所说的ESD术,是不是在我们的EMR术上改进而成?第二个,你所说的ESD术有多少例成功病例?”
曰本人还是不死心。
陈棋心里闪过这么一个念头。
不可否认的是,ESD术的确是在EMR术上改进而来,甚至陈棋之前做出来的隧道打孔法POEM术也是在ESD的基础上研发出来的。
可陈棋能这么说吗?
说你们的EMR术才是内镜祖宗,才是后续几台手术的基础?
他要是这么说,小鬼子肯定会抓住不放,然后满世界嚷嚷陈棋是抄袭者,并不是原创者。
所以打死也不能承认,狡辩到底。
“这两个问题我可以回答,第一,说实话在来东京大学医学中心之前,我并不知道贵方已经研发了EMR术,今天我也是第一次听到,这点我可以向你们保证。
至于说EMR术和ESD术存在着诸多相似之处,我只能说这是一种巧合,但我还想说的是,ESD术在临床上的应用更广,疗效更佳,切除得更干净,所以是比EMR术更先进的术式。”
“八嘎!”
对方有人轻骂了一句,但在寂静的会议室里格外明显。
陈棋日语懂得不多,但这两个字还是懂的,不止陈棋听懂了,连他身边的19个华国医生和学生全听懂了,于是大家的脸一下子板了下来。
陈棋轻笑了一声:
“why八嘎?你恼火的原因是什么?事实就是如此,我们华国方面不但发明了ESD术,还发明了POEM术,这个可不是我吹牛,而是有见证者的。
WGO,世界胃肠病学会会长格瑞斯教授,以及米国席德西奈医疗中心的布拉德里克教授也充分肯定了ESD术的先进之处。1月份,他们亲自来华国见识过我做这几台手术。”
如果说之前有人不服,现在陈棋抬出了曰本人的米国爸爸,这下让曰本医生都面面相觑。
米国人都认证过?
他们怎么一点风声都没听说?也没有见过相关论文面世?
二村海斗做为器械商方,消息则灵通很多,马上站了出来:
“诸位,格瑞斯教授的确要1月份前往华国去访问过,而且据我所知,陈医生应该是进行了一例了不起的手术,替一位米国富豪解决了一个棘手的难题。”
看到曰本医生还是有点不信,二寸海斗假装好心建议道:
“陈医生,华国有句老话,就叫眼为实,耳听为虚,不知道你能不能做几台教授手术,示范给大家看看,什么叫做ESD术,以及什么叫POEM术?”
这才是二村海斗的目的。
做为曰本最大的医疗器械商,尼普洛的产品不仅仅局限于传统的手术器械,他们同样涉及内镜仪的生产。
世界上有十多家内镜仪生产厂家,比如奥林巴斯、卡尔史托斯、富士、宾得、史赛克等等,都是强力的竞争对手。
尼普洛公司是综合实力强,但在内窥镜领域却没有多少优势。
所以怎么样寻找代言人,尤其是能引领新术式的技术大拿,让他们使用尼普洛公司的内镜仪,起到一个广告宣传作用,这就是人家公司高层重视的问题。
比如眼前的陈棋,他之前在整形外科和手外科的影响力非常大。
每次手术,无论是临床手术还是教学手术,陈棋只用尼普洛的产品,使得尼普洛的品牌受到了其他整形外科和手外科医生的信任,销量更是蹭蹭蹭往上涨。
现在听说陈棋准备玩内镜手术了,刚好尼普洛公司也想推广自家产的内窥镜,那么陈棋就是他们认为最好的代言人之一。
可是陈棋并没有在国际上做过一台公开的教学手术,内镜手术水平到底如何,除了那些米国医生外,其他谁也没见过。
怎么办?
最好的办法就是把陈棋邀请来曰本参观访问兼旅游,然后想办法让他出手。
当着众多同行的面,看他的内镜手术水平到底如何?
现在陈棋和东京大学医学中心的医生们发生小小的冲突,这正中了二村海斗的下怀。
这样陈棋当着东京医生的面做手术,人家不会客套了,肯定死死盯着他,不会放半点水,让曰本的顶级消化科医生来测试一下陈棋的真实水平。
陈棋听到二村海斗的手术建议,心中并没有反感。
他想建立华国,甚至世界的内镜治疗中心,需要的手术室不是一个就够了的,需要的内镜仪也不是一套两套就能打发,这需要一大笔投资。
人和机器,缺一不可。
尤其是眼前他要带15个学生,可现在内镜手术室只有1个,先进设备只有1套,僧多粥少,这显然是不够的。
医院又没钱,怎么办?当然是拉赞助了,尼普洛公司就是他看中的大冤种。
人家想让他做广告,他想要人家的赞助,大家各怀鬼胎,一拍即合。
“我觉得二村先生的提议很好,如果有需要,我随时可以做教学手术,也欢迎曰本的同行们指教。”
曰本医生一听就更激动了,一半是气的,一半是不服气,于是一个个都冷笑着。
二村海斗看到陈棋答应出手,心中自有一种运筹帷幄的畅快感,于是看向了佐久田司教授,想问问他答不答应?
佐久田司教授不置可否,他可不是小年轻容易冲动上头,金主爸爸的意思就是他的意思。
“那么陈桑,你需要什么样的病人?我们一定全力配合。”
不是人人都适合做内镜手术,这个肯定要陈棋自己挑选病人的,佐久田司教授不会设置麻烦故意为难陈棋。
陈棋想了一下,因为内镜工具的限制,他目前能做的手术种类并不多,还是以自己拿手的为主吧:
“这样,我准备做一台胃底折叠术、一台POEM术,一台ESD术,另外如果有可能,早癌也可以,比如食管癌,胃癌。”
二村海斗突然插嘴道:
“陈医生,我们可以采取公开的教学手术模式吗?我想全曰本的消化科医生对于胃肠镜手术肯定会非常感兴趣。”
商人肯定希望旁观这台手术的医生越多越好,抓住一切炒作的机会,这样尼普洛公司的品牌才能被更多医生重视。
陈棋怕个鸟,几台小小的内镜手术而己,拿下!
“可以,客随主便,我听从二村先生和佐久教授的安排。”
因为寻找适合的病人需要时间,不过陈棋也不可能长时间待在曰本,所以4台公开教学手术被定在了3天后。
并且手术的名称和难度系数也同时被公布了出去。
东京大学医学中心有华国医生准备进行内镜教学手术的消息一下子就扩散了出去,在整个曰本胃肠病领域引起了不大不小的轰动。
不能不轰动,这里面有两个炒作点。
一个来自是贫穷落后国家的医生,居然跑到世界上最发达的国家,来教最顶级的医生们做教学手术?
第二个,内镜手术居然可以玩出这么多花样了?曰本人都还没研发出来的新术式,你华国人懂?
还是那个例子,当小学生给大学生上微积分的时候,这种轰动效应不难想像。
在尼普洛公司的赞助下,东京大学医学中心和曰本胃肠病学会共同组织了300名各大医院的消化科医生前往东京旁观这台手术。
陈棋在曰本搞事情的消息,同样被传到了世界各地。
国内医学界那是相当担心,一个华国医生跑到曰本去踢馆,赢了还好,输了可是丢国家的脸。
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